张博洋：真诚地不在乎

《脱口秀大会》第二季开播了。

新一季的《脱口秀大会》引入了堪称残酷的赛制，快节奏的残酷开放麦、直接的现场排名淘汰，这既考验着选手的内容储备程度，也挑战着他们的快速创作能力和心理素质。

为此我们采访了几位参加《脱口秀大会》的演员，让他们分享在节目中的经历以及他们对脱口秀当下和未来的认知。系列文章，近期陆续推出。

采访：王小笨

作者：王小笨

采访张博洋的这天，超强台风“利奇马”刚刚离开上海。

一切都开始恢复往常的平静。张博洋盘腿坐在笑果办公室游戏室的沙发上，很懒散，聊着聊着他就会发出一串干脆的哈哈笑声，可以被人剪成鬼畜视频的那种。

采访当天正赶上《脱口秀大会》最新一期播出，他拿了爆梗王，讲的是有关996的段子。那个段子的创作过程是灵光一现的，有一天他在茶餐厅吃饭，他看到服务员端着盘子走过来，脑海里突然有了一个念头，“不是，难道我们不是一样的吗？人类不都是一样的吗？”

就这么一个念头，抓住了，段子就出来了。这是他创作的惯性，他不会刻意去为了某个主题写段子，那样通常不好笑。

几年前，他刚开始讲脱口秀没多久，就上了深圳400人的剧场。演完走下台来，他就坐在剧场的后面看，他才突然发现隔着那么远，演员的表情动作都看不清，都不重要，只有讲话的内容才能吸引人。

就和现在隔着屏幕，面对背后的几千万观众，想要撬动他们的注意力是一个道理的，“你说的得真有意思。我才会看你。”

再次见到张博洋，是在《脱口秀大会》的录制现场。正式录制已经结束，但他要补录几个镜头。还有一个关于他的纪录片正在拍摄，镜头之内他摆起了各种严肃的 POSE，但镜头一转，他就又随着音乐似有似无地摇摆起来。

他很享受这个舞台。毕竟在第一期节目里，他就拿到了爆梗王，还得到了于谦的盛赞。

但他对自己第一期的表现并不是特别满意，他那天状态不好，第一二条段子都没什么反响，甚至还有点磕巴，直到三分之二的部分才进入状态。在线下讲的时候，有的时候段子是全好，这次“好像没有发挥到那么好。”

结果不算出乎预料，或者说他也并没有什么预料。很多人说这一季《脱口秀大会》的赛制一下子变得残酷，演员要通过激烈的残酷开放麦才有机会上节目。上一次节目就意味着面对上千万量级观众的机遇，但张博洋反而看淡了，“你让我付出巨大的努力去获得这种，那就算了。”

第二期节目的残酷开放麦，他干脆就没来。那一期的主题是关于父母，对于大部分的脱口秀演员来说，讲父母是他们第一个五分钟段子的重要素材，这也就意味着那一场的竞争是最激烈的，所以他就不想“费那个劲了”。不想费劲是一方面，更重要的是他对这件事没有那么大的情绪。

情绪是张博洋写脱口秀最重要的驱动力，“没有情绪我讲不了东西”。他不会专门找一个出发点去写段子，但回过头去看却也总能找到原因。就像最新一期节目上有关996的段子，就来自于他自己每天加班到四点的真实情绪，某种程度上脱口秀是他的发泄出口。

他觉得脱口秀是表达你到底想说什么和你是谁的艺术，他自认不是一个可以纯粹依靠技巧硬编段子的演员，“就是你让我那么去写我很难。”他也不会逼着自己坐在那里写段子，“我不是那种类型的演员。”

但当某一期的话题他真的有话说时，他的信心也不会输给任何人，“我觉得我好，我就上，你也不可能把我选下去。”说出这句话的时候，他的表情很坚定。

这种信心在去年第一季时是没有的，第一季的他也不是主角。那时候他很沮丧，机会就摆在这里，他上了节目，却又没有什么反响，更要命的是，当时他对自己的东西也不满意，但他并不知道问题在哪。

并非没有负面评论。我把一则有关他“没有观众缘”的评价抛给了他，他情绪有些起伏，声音也变高了，“他大概的结论就是因为我个子矮，所以不适合讲脱口秀。我说什么？你给我解释一下 Kevin Hart。”

好朋友同时也是脱口秀演员的杨笠也有类似的评价，“之前有一些观众也不喜欢他，身边的朋友聊起《脱口秀大会》，会说那个刨地的哥们，观众对他的观感也不好。”

要说完全不受影响是不可能的。就在第二季第一期录制的时候，他还会觉得是不是观众缘在作祟。但当他做出了好的内容之后，这些东西都不攻自破了，“我知道就是我当年不够好。”用他自己的话说，第一季如果是及格，这一季就是八九十分。

杨笠感知到了他的这种变化。她觉得张博洋现在的演出很好，“他知道自己的能力在哪，擅长什么，比如说节奏感的那种段子。越来越清晰，越来越了解自己。”

结果就是最好的证明。节目一共播出四期，他拿了两个爆梗王。但他倒是不在乎，在他的心里脱口秀就不是能拿来比赛的，脱口秀演员更应该是对世界不在乎的，“你为什么会在乎一场比赛？你为什么会在乎观众给你投几票？”

这时候他突然打断采访，要加我的微信。他要给我分享一个他最近很喜欢的表情包，他对此表现得很兴奋，“我觉得太好笑了，就是当你觉得自己很厉害的时候，你就看一看这个表情。”

好友加上了，表情包发过来了，一个五彩变幻的底色上写着三个英文单词，“WOW NOBODY CARES。”

 对于自己的才华，张博洋有一句总结，“肯定不是顶尖的，但一定是一流的。”

这种才华是从小就显露出来的。他是河北人，但是在深圳长大，小学时候他完全不学习，上课接老师的话倒是一流的，他评价自己，“在进入这个行业之前，我在我的生活圈子里没有遇到过比我更搞笑的人。”

父母对他很宽容，曾经也制定过很多规则但慢慢都打破了，只留一下了一条他只要快乐就好，也许这正是他讲不出五分钟有关父母的段子的原因。

他的幽默有一部分来自于家庭。小时候他和奶奶一起长大，奶奶是个对生活很敏锐的人。他五六岁的时候，电视上放电视剧，奶奶一边洗衣服一边淡淡地说了一句，“这些人老是说有句话不知当讲不当讲，你都这么说了，我还能不让你讲？”这成了他早期的一个段子，还是观众反响很好的那种。

本科学社会学，研究生在英国学市场营销，都没有让张博洋找到自己喜欢并且能干的事。最后只剩从小的专长还没忘。从英国回国后的某一天，百无聊赖的他在百度上打了这样一行字，“搞笑能做什么？”出来的结果中有一个英文脱口秀演出，他花了140还是150块钱买了一张门票。

看完之后他脑海里只有一个想法：这几个演员讲的什么东西，那这样我应该也可以。他就去讲了，第一个开放麦是一段自我介绍，特意准备了稿子，但讲了三句就忘词了，现场很冷。第二次开放麦更冷。但他下台的第一反应却是，“不可能，我一定可以讲。”

他讲过很多冷场，但他对自己没有怀疑，他从来没有觉得自己不适合讲脱口秀。

气氛在第四次上台时就变了。那一次现场效果“巨好”，很快他开始上商演，在那个“没什么厉害的人”的俱乐部里成了最出色的演员，他甚至很快有了在400人的大剧场演出的机会。

一切都是唾手可得。以至于他一度产生了高处不胜寒的感觉，所以有整整一年，他没有再讲过脱口秀。好在他认识了程璐、思文他们，让他知道了原来还有真正厉害的人在做着脱口秀。

《今晚80后脱口秀》公开征集段子，成了这一代脱口秀演员一个重要的职业通道。程璐、思文、梁海源先是投稿，后来干脆搬到了上海，他们问张博洋要不要一起来。

说起来可能自命清高，但他确实对金钱没有什么追求。他是抱着旅游的目的来到上海的，“搜一搜上海好吃的很多，就来了”。他先当编剧，给《今晚80后脱口秀》投稿的次数不多，但是成功率很高，甚至三条中两条。给《吐槽大会》当编剧，和嘉宾聊上一个小时，他就能以对方的口吻写出几个好段子。

如果不是脱口秀喜剧节，这个编剧也许会一直当下去。脱口秀喜剧节是圈内最权威的比赛之一，他决定还是讲一讲。报名截止是4月底某一天的零点，他躺在床上，一直犹豫到最后一刻才报了名。现写了几个段子，再搭上以前的老段子，他就上台了。

演出状态很快回来了，或许是从未离开过，他拿到了2017年国际脱口秀喜剧节的亚军。然后就是《脱口秀大会》、《吐槽大会》，他一步步回到了舞台的中央。但也只是回到，现实是那时候，并没有多少人记住了他。

张博洋对自己的才华有着清醒的认知，他也知道一个人在世界上的位置，并不是与才华成正比的，他能做的无非就是在观众对脱口秀新鲜感的红利期过去后，拿出更厉害的东西，如果过去只是及格分，现在就要是八九十分。

我们一度就脱口秀现场效果是不是玄学展开了讨论，但在聊到成功的时候，他突然来了一个 callback，“喜剧不是玄学，成功才是。”

最近张博洋觉得自己好像是有一点点要红的意思。

理由是他开始收到一些私信，是那种无缘无故的谩骂的私信。骂的是他的站姿，“能不能不要再上《脱口秀大会》了，你看你那个吊儿郎当的样子，站没站相，你看看其他人，再看看你。”

在公司给他拍的视频评论区，也有类似的表达。但他发现了这样一条回复，“这就是我喜欢他的原因。”那时候他突然想到一句话，有多少人骂你就会有多少人喜欢你。

有人骂总好过没有特点，没人在乎。何况这种松松垮垮就是他本来的样子，他不再像第一季那样刻意收着自己，生活里怎样，舞台上就怎样，他要做的是统一。

和别的艺术形式一样，脱口秀也需要人格的高度统一，“它要呈现出的是自我的一部分，他才是最动人的。”

张博洋清晰地记得一个时间节点，那是去年8月，公司打算在内部选拔演员录制专场。他觉得在那之前，公司里很多其它工种的人并不喜欢他，甚至是非常不喜欢他。但那次的15分钟表演过后，很多事情起了变化。

没有无缘无故的爱恨。他觉得是他当时的幽默本身就很讨厌，“只知道往外怼，不知道哪招你惹你了，你就要弄我。”但现在他还是弄你，但弄你都是有理由的。

这对张博洋来说只是一小步，但是很关键，他不再是那个没来由讲吐槽段子的“讨厌的人”。这种统一甚至延伸到了外在，他会去给自己挑选潮牌，他想要达成一种内在和外在的高度统一，这是一种独属于他的节奏。

我们聊到去年在美国大火的 Hannah Gadsby，她在 Netflix 的专场“Nanette”是2018年影响力最大的单口喜剧专场。张博洋对“Nanette”的内容没什么感觉，但他对 Hannah 的选择不能接受，Hannah 在“Nanette”里说自己要告别喜剧，但现在她又开始宣传自己的新巡演，“因为她那场红了嘛，那就说明这个人就是想出名，仅此而已嘛。”

他讨厌一切形式的表里不一，在采访里他说的最多的一个词就是真诚。当了几年的编剧，他熟知所有的创作技巧，他当然可以写出不属于自己的东西，但他讲不了。

所以对于于谦老师的一些评价，他并非全部认同。他意识到于谦老师和一部分脱口秀演员一样，会把脱口秀的内容当成活或者本子，他做不到，他的每一段脱口秀都是自我的延伸。

为了准备《脱口秀大会》密集的比赛，很多演员会熬夜写稿、每天只睡三四个小时，这对张博洋来说是不可能的。节目里他的选角导演告诉我，他准备比赛的一天是打开电脑，看一部电影，点个外卖，逗逗猫，甚至出去逛个街。在思考自己要不要认真写稿之后，时间到了凌晨，一条微信过来，“读稿会（残酷开放麦）我不去了。”

他没办法逼自己在没有灵感的情况下，围绕一个主题生硬地写出稿子，而杨笠觉得这是“现阶段的他没有那么多愤怒了，所以没有什么想讲的。”在节目录制现场，他又一次认真地对我说，“你得对自己真诚，你要知道你到底是谁。”

好在在人格统一这件事，他身边有一个现成的标的，那就是李诞。在采访过程中，你能够感受到张博洋对李诞的推崇。才华只是一方面，更重要的是从当初的一文不名到现在的家喻户晓，他没有变过。他能感觉到这个行业有人在变，但是李诞没有。

“他是真的可以接受自己，往路边一躺，喝着三块钱的啤酒，他现在也可以。”

这个活得统一的名单还包括池子和王建国，他对他们的态度都是欣赏。只是和他们相比，他没有赶上第一波红利，“我不会有他们那么好的机遇，一定不会。”

张博洋也渐渐接受了这件事。他喜欢一部好莱坞50年代的经典电影《日落大道》，过气女星诺玛无法接受自己的老去，最终杀死情妇的故事。“我看完就觉得，你要有这心态，你永远都不会快乐。”

《日落大道》里有两句经典台词，“你不会有时候很恨自己吗？”“我常常都很恨自己。”如果不能活得统一且快乐，估计张博洋也会很恨自己。

快乐在张博洋的价值维度里，是很高的存在。

他不会开车，没有驾照，“打车挺好的，台风天我就多等一会。”更不会考虑买房，他可以非常穷，星巴克的咖啡可以喝，5块钱的咖啡也无所谓。他所有的钱都花在了旅游和美食上，他去过很多国家，吃过很多顶级的美食。

但这种吃喝玩乐带了一个后果，他发现世界好平庸，一切好像“都那样”。

他去过智利的复活节岛，岛上巨大的石像是小时候写在书里的世界未解之谜。但真的到了岛上，他发现当地人就住在石像的旁边，那些从小构建起的神秘瞬间荡然无存。

以前他把快乐都寄托在体验这些与人无关的项目上，但兜兜转转他发现还是人与人的交流是真正的快乐。

卯着劲追求自己事业的人当然也可以是快乐的，只是他做不到。他也想成为那种不停地写好笑段子，不停地讲的那种演员，“我不想挣更多的钱吗？我想。我不想更有名吗？我想，但我成为不了。”

成为不了就放弃了，也不纠结，但矛盾还是会有：一个满心追求快乐的人，总会不可避免地思考宏大的命题。他思考宇宙，他说只要你的物质条件到了一个阶段，你就一定会思考这个东西，“这是天性”，他还敏锐地观察出了我也会思考的这个事实。

这不是偶然。杨笠还清晰地记得，在她和张博洋聊天的过程中，她发现张博洋看着天空会去思考有没有外星人，“没有外星人好无聊”，所以很容易会觉得眼前的东西很虚无。跟那些非常宏观的问题比，现实都会很没有意义。

他还会思考一些形而上的东西，比如创造与解构之间何者更难，结论是创造比解构难得多得多。他快速转动着手里的星巴克杯子，“星巴克开店做咖啡，然后做供应链，定价，这套东西极其复杂，我只用说一个段子就可以把它解构，谁更难？”

但他也认可段子的意义，它是精神层面的，能给很多人带来快乐，这很重要，但相比于创造它并不高级。这让他在最近两年开始思考，脱口秀也许并不是一门独立的艺术。

吴昕在节目里说张博洋和她一样是自卑型人格，但其实不是。他不过是追求完美。就像他在节目里讲宇宙，人心里都是有宇宙的，但你也要接受自我，你心里成为不了那个东西。那够不到完美怎么办，就像一个1米7个子的人去够2米的东西，“往上够的这一下，这就是喜剧中最好笑的部分。”

“可万一真成了最好的脱口秀演员呢？”我追问他。

“你觉得李诞只想干脱口秀吗？以他的能力，他可以去搞文学，但是他写不出传世的作品，这就是他最痛苦的地方。”张博洋笑着说。

求不得和放不下的事谁也说不清楚。

只有一件事是确定的，脱口秀还要继续。以前他想过要讨好所有人，现在他的态度是只想通过表演找到他的观众，“你不认同我，你就不是我的观众。”

“没有人能服务所有人，而最重要的是不要去服务，对不对？”他看着我，真诚地说了一句，然后又笑了。

7月初，《脱口秀大会》第二季还没开播，张博洋在微博上转发了俄罗斯天才诗人奥西普·曼德尔施塔姆的一句诗，“不要比较，活着的人都是无敌的。”张博洋补了一句，“今年最重要的事就是开心。”

不知道他知不知道，其实诗人一生命运坎坷，颠沛流离，投身于记录民族苦难与善恶的事业，人生中缺少的可能恰恰就是让自己过得开心，而这也许是他身上最宝贵的东西。

所以嘛，活着的人都是无敌的，而做人最重要的就是开心。